Seit über 37 Jahren pflege ich jetzt schon yucca elephantipes, Kindl habe ich aber in dieser Zeit sehr selten erlebt. Und jetzt gerade in geballter Form: Ursache dürfte die Einwirkung von Frost im Februar vergangenen Jahres sein, dabei wurden die beiden Pflanzen auf den Bildern nahezu entlaubt, trieben aber später wieder seitlich neu aus.
Hallo Thomas, mag sein das du da andere Erfahrungen gesammelt hast. Aber ich habe in den ganzen Jahren sehr selten Kindl erlebt. Oder ich habe in der ganzen Zeit was falsch gemacht. Gruß Thomas
Hallo Thomas, ich habe gerade nochmal etliche Bilder durchgesehn, Kindel an der Stammbasis gabs etliche, aber direkt aus dem Wurzelbereich habe ich nicht ein einziges gefunden. In den 37 jahren gab es das ganz extrem selten und nun bei zwei Pflanzen gleichzeitig, für mich sehr überraschend. Aber so Du andere Erkenntnisse hast würden mich natürlich Beispiele sehr interessieren und auch unter welchen Bedingungen Kindel aus der Wurzel neu gebildet wurden. Gruß Thomas
an Cordyline sieht man das auch, insbesondere wenn der Hauptsapmm abgefroren oder beschädigt ist. Das wollen wir aber bei den Pflanzen von Thomas nicht hoffen. Außer das die Pflanzen zu dunkel stehen und die Erde recht feucht ist, sehe ich keinen Pflegefehler bzw. Mängel an den Pflanzen ... allerdings auch kein "massives Auftreten" von Ausläufern Oder täuschen mich meine trüben Augen?
Hallo Thomas, unmittelbar nach dem Gießen ist die Erde eigentlich immer feucht. Der Standort ist derzeit im Keller unmittelbar an einem Südfenster, die Aufnahmen wurden bei Dämmerung gemacht.# Kindel sind insgesamt 9 entstanden, leider nicht sehr gut auf den Bildern zu erkennen. Unbeantwortet blieb aber die Frage nach Beispielen vermehrten Auftretens von Wurzelkindel. Ich kanns mir beim besten Willen nicht vorstellen, dazu habe ich die elephantibes zu lange. Gruß Thomas
.... also Thomas ... Eigentlich dürften wir die Art gar nicht elephantipes nennen, sondern guatemalensis ... in der Kew-Checklist ist sie gar nur als Y. gigantea anerkannt ... Aber das soll ja kein wissenschaftliches Forum sein, wie du mir geschrieben hast ...
Deshalb zu deiner unbeantworteten Frage: Y. guatemalensis (elephantipes) bildet einen Caudex (d. h. eine Verdickung des Stammes). Aus- oder vornehmlich auch seitlich von diesem treiben für gewöhnlich Ausläufer, theoretisch aber auch überall aus dem Stamm. Da stammbildende Yuccas (mit Ausnahmen, z. B. elata) eher flachstreichende Wurzeln besitzen, also kein Rhizom wie die buschbildenden Kammeraden, treiben die Ausläufer in aller Regel nur vermeintlich aus den Wurzeln, sondern haben ihren Ursprung aus dem Caudex bzw. der Stammbasis. Ein Austopfen würde wohl Gewissheit bringen!?
Hier, bei den Bildern die Sascha mal gemacht hat, sieht man es ganz gut:
Hier eine "gigantea", auf Korfu fotografiert:
Hier is nix mehr mit Kindeln, weder aus dem Stamm, noch aus den Wurzeln ;-)
Hallo Thomas, die Yucca elephantibes, oder gigenatea,oder guatemalensis, oder lenneana, oder roezlii, oder mazelii, oder ghiesbreghtii (jedes "oder" ein Synonym) nach Hochstätter, bzw. Yucca gigantea (Syn. Yucca elephantipes, Yucca guatemalensis) Royal Botanic Gardens KEW, oder auch wiederum als Yucca elephantibes Regel (Missouri Botanical Garden) bezeichnet, ist die einzige Yucca mit der ich mich sehr intensiv befasst habe. Ob jetzt elephantibes oder gigantea oder eines der Synonyma ist dabei eigentlich sekundär. So man sich allgemein der KEW Liste angeschlossen hat (was ich nicht weis) mag allerdings gigantea der nun allgemein gültige Name sein. Deine Antwort gibt aber genau meine bisherigen Erfahrungen wieder, nämlich Kindel treiben in der Regel immer aus der Stammbasis und sind im Radius selten mehr als 2-3cm von der Stammbasis zu finden. Beispiele hierfür habe ich dutzende und die Bilder von Sascha sind dafür typisch, genauso wie Seitenaustriebe aus der Verdickung der Stammbasis oder aufsteigend am Stamm. Wobei es sich hierbei eher um Seitenaustriebe denn um Kindel handelt. Ich glaube allerdings, gerade weil die Kindel ungewöhnlich weit von der Stammbasis entfernt liegen das es sich hier um den sehr seltenen Fall von Wurzel-Kindel handelt. Dies würde auch insofern passen, dass beide Pflanzen Frost im Bereich der Grenzhärte (also knapp um die -8°C oder etwas darunter) abbekamen und die Blätter sowie Teilbereiche des Stammes erfroren. Somit könnte die (vermeintliche) Kindelbildung aus der Wurzel einer Überlebensstrategie der Pflanze entsprungen sein. Beide Pflanzen haben allerdings bereits im vergangenen Jahr (der Schaden entstand 2011/12) wieder neu ausgetrieben, jeweils knapp unterhalb der frostgeschädigten Stammabschnitte. Was sich nun wirklich abspielt werde ich jetzt im Frühjahr erleben, den ich will beide umtopfen einfach auch um meine Neugierde zu befriedigen. Gleichwohl, ich vermute es sind wirklich Wurzelsprösslinge. Gruß Thomas P.S. es ist wahrscheinlich schwer zu vermitteln: kein "wissenschaftliches Forum" meint das der Anspruch auf eine wissenschaftliche Diskussion innerhalb des Forums nicht erforderlich, zwingend notwendig und schon gar nicht Basis einer Mitgliedschaft sein soll. Im Fordergrund steht die Förderung und der Spaß am gemeinsamen Hobby. Die korrekte Verwendung der Nomenklatur und die möglichst korrekte Weitergabe schließt dies nicht aus. Und auch das möchte ich ergänzen: Für Diskussionen auf diesem Niveau bin ich sehr dankbar. Ein wenig "Wissenschaft", viel Erfahrungsaustausch und sehr sachlich.
... dazu nochmal kurz ... Es ist ja kein Geheimnis, dass ich mit der Nomenklatur von Fritz Hochstätter so meine Probleme habe. Ich folge daher der Nomenklatur der Flora of North America @ efloras.org und der Kew-Checklist. Bzgl. Y. elephantipes und deren Synonyme kann man jedoch gar nicht "nach Hochstätter" schreiben, da auch er diese so wie du nur übernommen bzw. abgeschrieben hat.
VG TB
Bzgl. Agaven hast du ja auch einen Link von ihm gesetzt. Im Kontext Kakteen und Yucca sind seine Verdienste ja mehr als anerkenneswert und ich verstehe auch, dass er die Familie der Agavaceae in Gänze abarbeiten möchte, jedoch gibt es bzgl. Agaven m. E. viel bessere Leute. Ein Blick über den Tellerrand lohnt sich durchaus:
.... ebenso ist es kein Geheimnis, daß es um so leichter ist, "viel bessere Leute" zu finden, je kleiner man das Interessengebiet wählt, wo sich andere um einen grundsätzlichen Überblick bemühen... - aber das nur am Rande... Ich finde jedenfalls den persönlichen Erfahrungsaustausch im Hobbybereich wichtiger als dogmatische Diskussionen über divergierende Thesen... Pragmatismus statt Dogmatismus! Und im praktischen Bereich gibt es eben auch mehr als nur die Alternative von schwarz und weiß, wobei ich bei weiß momentan eher schwarz sehe....
Dieter, warum wundert es mich nicht, dass du dich hierzu (wenn auch nicht inhaltlich) meldest? ... und dann mit diesen salbungsvollen Litaneien ...!? Du musst nicht gleich wieder "in die Bütt springen", wenn es um den Meister geht. Ich denke ich habe hier relativ neutral geschrieben und hier einfach auch andere Sachen verlinkt, als einseitig das althergebrachte. Und es ging dabei um die Agaven ... "Bessere Leute" war sicher nicht optimal gewählt, aber dein Meister hat schon mit ganz anderen Prädikaten wie "Warmduscher", "für den Kleinkarierten" usw. brilliert, you know?
... sorry, daß ich bei Dir vorher keine Berechigung zum Posten beantragt hatte - -Warum wundert es mich eigentlich nicht, daß du mich schon wieder mißverstehen willst?!? Mir ging es auch gar nicht um FH, desen Name ich nicht einmal erwähnt hatte (und mein Meister ist er schon lange nicht - uns verbindet nur eine Freundschaft), sondern um das Grundsätzliche... um den praktischen Erfahrunsaustausch.... den theortischen Überbau zu diskutieren, mag ja für einige Species Sinn machen, ist für mich im Hobbybereich von untergeordnetem Nährwert.... ergo: erstmal richtig lesen... dann nachdenken & dann evtl. antworten.... Und den Ball flach zu halten, um dann hoch (an Erfahrung) zu gewinnen - völlig okay!! Ich foffe, die Wortwahl war diesmal recht....
... wieder die üblichen "Gutmenschen"-Sprüche ... nichts Inhaltliches. Dabei fand ich den Thread echt gut ... doch dann kamst du, schade. Wieder ein Thread zerschossen Bin völlig unaufgeregt, kann ich doch inhaltlich zu dem Thema wenigstens meinen bescheidenen Beitrag leisten. Dazu habe ich einfach mal auf andere Seiten verwiesen ... naja ... was soll ich noch sagen ... das letzte Wort hast ja sowie so du, also dann mal los: ......
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Ziemlich selten, Kindl bei yucca elephantipes
09.03.2013 20:23 (zuletzt bearbeitet: 09.03.2013 21:52)
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