Hallo Stefan,
freut mich dich hier begrüßen zu dürfen und das du meiner Aufforderung bei uns mitzumachen nachgekommen bist. Wir beide hatten ja gestern bereits über deine Palme kurz diskutiert. Mit den nun deutlich besseren Bildern bin ich nahezu sicher, es ist, wie bereits gestern geschrieben eine Chamaerops humilis. Deren Variation ist recht breit gestreut und die Dornen an den Petiolen können zwar sehr ausgeprägt sein, sie können aber auch nur im Ansatz vorhanden oder erkennbar sein. Ich denke René und einige andere werden dies genauso sehen. Würde mich schwer wundern, wenn ich hier völlig daneben liege.
Gruß
Thomas

Hallo Jürgen,
zunächst herzlich willkommen. Diesen Gedanken hatte ich zunächst auch und schrieb bereits in unserer Facebookseite, das es durchaus auch eine degenerierte Palme sein könne. Auf Trachycarpus wollte ich mich nicht festlegen, obwohl einiges dafür sprechen könnte. Nur, mir ist keine Palme bekannt, die -17°C schafft, der Wuchs ist für eine Trachy nach 10 Jahren nur über Degeneriert zu erklären, bei genauer Betrachtung scheint auf Bild 3 an einer der Petiolen der Ansatz von Dornen erkennbar. Die Variationen der Chamaerops sind vergleichsweise groß, so dass ich eher dahin tendiere. Was es genau ist, degenerierte Palme oder Chamaerops, vermag ich jedoch nicht abschließend beurteilen zu können. Eine Takil ist es jedoch definitiv nicht, denn diese Frage wurde mir auf Facebook ebenfalls gestellt.
Gruß
Thomas

Hallo Jürgen,
die Frage Takil hatte Stefan in Facebook gestellt, insofern also eher am Rande bemerkt. Tatsächlich sind wir einig, dass Pflege und Standort einiges bewirken, bzw. auch einiges an Schaden verursachen können. Auch kriechender Wuchs kommt gelegentlich bei Trachys vor. Aber es gibt, wenn auch selten, degenerierte Formen. Ein Beispiel ist diese über 10 Jahre alte Trachycarpus Wagnerianus?, die nun etwas in die Puschen kommt. Bild 1 und 2 aus 2015, die übrigen Bilder heute vor einer Stunde gemacht:

Und heute


Bei gleicher Pflege, identischem Boden haben die übrigen, gleichaltrigen Pflanzen das 5 fache an Größe erreicht. Und, ergänzend, meine werden nur selten geschützt, deswegen auch die Winterränder. Erst wenn es zu hart wird, wie diesen Winter, dann wird kurzzeitig eingeräumt.
Ich behalte sie und schaue, was kommt. Einfach weil es spannend ist. Aber hier, genau wie bei Stefans Teil spreche ich von degeneration.
Gruß
Thomas

P.s. Was die Dornen an den Petiolen der Trachys anbelangt, stell doch einfach ein paar Bilder deiner Trachys bei uns rein. |addpics|1r1-28-cbbf.jpg-invaddpicsinvv,1r1-29-9cca.jpg-invaddpicsinvv,1r1-2a-1667.jpg-invaddpicsinvv,1r1-2b-909f.jpg-invaddpicsinvv,1r1-2c-0497.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|

Hallo zusammen

Und Jürgen ,ein herzliches Willkommen ,schön das Du hier bist

Ich bin da ganz bei Jürgen ,es ist eine Trachycarpus ,die aber nicht in der Lage ist einen Stamm zu bilden ,vermute fast das es eine T.nanus ist ,aber eine Chamaerops ist es ganz sicher nicht
Trachycarpus besitzen an ihren Petiolen ganz kleine einmündunegn ,die an stumpfe Sägeblätter erinnern und dennoch recht Verletzungsträchtig sind

Super, danke.
Und diese Diskussion ist wieder der Beweis dafür, wie nützlich ein Forum ist. Nach wie vor kämpfe ich mit der Vorstellung, dass Stefans Palme eine Trachy ist. Deine Feststellung und die von René hinsichtlich der Hastula kann ich beim besten Willen nicht wieder legen, da habt ihr einfach recht. Gleichwohl, dass eine Trachy nach 10 Jahren noch immer nicht in die Puschen kommt, dass ist schwere Kost, obwohl ich selbst ein solches Exemplar besitze, wenn auch mit völlig anderem Habitus. Ich gebe auch zu, sowohl bei der Diskussion in Facebook, als auch hier, meine eigene Chamaerops von allen Seiten betrachtet zu haben. Weder passten die Bilder zur Chamaerops, mit Ausnahme des ersten Bildes, welches durchaus passen könnte, noch passen die Bilder wirklich zur Trachy (vor allem mit Kenntnis der Vorgeschichte). Nach allem, scheint es so zu sein, dass ihr beide, also Du und René der Wahrheit sehr nah seit. Ich gebe die Bilder mal ans KEW (Royal Botanic Gardens), mal sehen, was die sagen, da Robert, der ehemalige Herbivar Mitglied bei uns ist. Schaun wir was und ob er dazu sagt.

Hier die Anfrage (seht mir mein schlechtes Englisch nach)
Hello Robert,
long time passed since i asked you last time. But now, we need your help again. Please have a look at the link, what do you think about this palm. Is this a Chamaerops humilis or would you think this may be a trachycarpus.
Greetings
Thomas
Link: Welche Palme bin ich?

Hallo Jürgen,
danke für die Bilder. Die haben mich tatsächlich überrascht. Ausgepflanzt habe ich derzeit 2 Tarchycarpus Wagnerianus und 4 fortunei. Die kleinste hat derzeit etwa 1,2m und es staffelt sich mit auf etwas über 3 m. Keine zeigt diese Sägezähne, dies war auch der Grund, warum ich dich um Bilder bat. Ich war eben gerade auch nochmal draußen und habe die Petiolen abgefühlt, tatsächlich fühlt es sich im Bereich der Hastula bis etwa 20 cm oberhalb sehr rauh an, es erinnert ein wenig an eine Raspel. Sichtbar ist es kaum und aufgefallen ist es mir bisher nicht. Allerdings habe ich dann aus Neugierde auch sämtliche Jungpflanzen genauer unter die Lupe genommen und tatsächlich zeigen 2 von ihnen ein ähnliches Bild wie deine. Überrascht mich, aber erstens lernt man nie aus, und zweitens sollte man gelegentlich doch genauer hinsehen. Also nochmals vielen Dank für Deine Bilder.
Gruß
Thomas