deine Washi hat sich ja wirklich prima entwickelt. Nochmal wirst du aber sicher nicht so ein Glück haben wie letztes Jahr... Zu hoffen wärs allerdings.
Auf den nachfolgenden Bildern sieht man den Unterschied glaube ich ganz gut, auch wenn das Robusta-Foto ein bisschen unscharf ist, ist der Unterschied doch recht deutlich zu erkennen.
1.Robusta
2. Filifera
Ansonsten sind die Dornen bei Filifera etwas kleiner und meist auch gelb-grünlich, während sie bei Robusta eher rötlich braun sind. Der Stamm wird bei Filifera dicker als bei Robusta und ist zudem eher sandfarben, im Gegensatz zum etwas rötlichbraunen Stamm bei Robusta. Bei größeren Palmen kann man den Unterschied schon von weitem an der Blattfärbung erkennen, die bei Filifera etwas ins grüngrau geht, während Robustablätter rein grün sind. Zudem sind die Fäden, die übrigens bei beiden Arten vorhanden sind tatsächlich bei Filifera etwas weißer / heller als bei der Robusta, wo sie eher ins beige gehen. Die Blattbasen sind bei Robusta meist rötlich, bei Filifera oft absolut grün - allerdings habe ich es auch schon genau gegenteilig gesehen. Grüße Claus
ich hab´s geahnt. Hallo Claus, ich versuche nun seit einigen Jahren den Unterschied zwischen Filifera und Robusta gesichert heraus zu finden. Deine stehen in gewissem Wiederspruch zu meinen Kenntnissen. Dies hat zunächst nichts zu bedeuten, meine Quellen mögen unzutreffend sein. Wärst du so freundlich mir deine Quellen oder Literatur zu benennen? Da ich derzeit keine eigenen Bilder verfügbar habe: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%...ved=0CCgQrQMwAg Gruß Thomas
Sehr gut Claus so in etwa hatte ich das auch in Erinnerung
Schade das man die hier so aufwendig schützen muss ,sonst hätte ich auch schon längst eine ausgepflanzt
Nur der letzte milde Winter macht mich wieder sehr euforisch ,hätte schon Lust eine auszupflanzen ,hab auch noch ne Butia und ne Brahea ,die nicht mehr lange im Topf bleiben können ,überlege schon die ach noch auszupflanzen
Zitat von kumpel im Beitrag #20Schade das man die hier so aufwendig schützen muss ,sonst hätte ich auch schon längst eine ausgepflanzt
Moin René
Schützen muss man beide bei uns in der Region, also damit mein ich aktiver Schutz.
Neben beiden Sorten gibt es auch noch Hybride die nicht eindeutig zu zuordnen ist im Handel. Vorteil der Palme ist halt der geringe Stammzuwachs in die Höhe . Somit macht Washy auspflanzen auf Dauer mehr Sinn als Trachys auszupflanzen. Man muss halt nur den Winterschutz beim Pflanzen direkt mitverplanen.
MfG
Jürgen
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“
ob die Begeisterung angemesen ist bezweifle ich. Die Beschreibung von Claus halte ich für unzutreffend und vereinfacht. Sie hält m. E. der aktuell gültigen, botanischen Regel nicht Stand. Jetzt gilt Claus natürlich als einer der Palmenexperten in der Szene, ich riskiere somit "schändlich verprügelt" zu werden. Nehme ich aber gerne in Kauf. Claus und ich kennen und schätzen uns seit vielen Jahren, insofern stellt meine Darstellung kein Angriff gegen ihn dar, vielmehr geht es mir um den Versuch, beide Washingtonien und ihre Varietäten deutlich unterscheiden zu können. Ich kenne die original Beschreibungen und auch einige originäre Artikel aus der Zeit und natürlich meine eigenen Palmen, die ich ursprünglich auch nicht richtig einordnen konnten. Mit dem vorherigen Link habe ich bereits auf Filifera und ihr doch recht unterschiedliches Erscheinungsbild hingewiesen. Wenn man den Artikel von Wendl aus der Wiener Gartenzeitung von Mai 1889, beginnend Seite 173 kennt, erkennt man sehr schnell, dass sich selbst der Erstbeschreibende weh tat, beide zu unterscheiden. Gleichwohlbefindet sich in diesem Artikel eine recht gute Beschreibung die nur unwesentlich von der Erstbeschreibung abweicht. Beiden gemein sind die Fäden, die allerdings bei robusta weniger ausgeprägt sind. "Die Blattstiele sind etwa 1 bis 1,5 m lang und 5 cm breit, etwas heller als die Blätter selbst und mit goldgelben, später rötlich gefärbten Stacheln geschmückt"...ich verzichte auf weitere Zitate. Fakt ist: beide entwickeln im Alter den Kranz an der Blattspreite, allerdings ist er bei filifera unterbrochen und oft mit Fäden versehen, bei robusta meist geschlossen und ohne Fäden. Oberseitig ist der Kranz bei Robusta etwas ausgeprägter, die Färbung intensiver. Die Dornen beider sind zunächst am Rand hellgrün und werden im Lauf der Zeit dunkler. Wobei in der Regel (eben!) Robusta deutlich dunkler werden kann. Aber auch die Filifera ein wenig nachdunkeln kann. Im Alter wird es deutlich leichter, Robusta ist schlanker und wächst schneller, Filifera wird gedrungener und wäschst langsamer, der Stamm bekommt einen "Bauch". Die Bilder von Claus sind insofern Momentaufnahmen, anhand der Färbung der Blätter vermutlich sogar zutreffend, aber nicht allgemeingültig.
ähhhhm, also erstmal würde ich mich selbst nicht als Palmenexperten bezeichnen. Ich habe mich vor einigen Jahren recht intensiv mit jeglicher Lektüre zum Thema Palmen beschäftigt und natürlich meine eigenen Palmen intensiv beobachtet - das macht mich aber sicher noch lange nicht zum Experten. Ich selbst erhebe jedenfalls gewiss nicht den Anspruch einer zu sein, denn dazu fehlt mir wie ich selbst nur zu gut weiß doch einiges an Wissen. ;-) Ich glaube auch nicht, dass dich jemand wegen einer konträren Ansicht verprügeln wird und ich selbst habe damit das aller geringste Problem. Also alles ist gut! Ehrlich gesagt habe ich meinen Beitrag oben nicht auf Grundlage irgendwelcher Literatur geschrieben, sondern einfach aus dem was ich irgendwann mal dazu gelesen habe, aber insbesondere aus dem was ich selbst beobachtet habe, zusammengeschrieben. Ich erhebe nicht den Anspruch auf botanische Korrektheit, sondern dies sind einfach meine Erfahrungen und Beobachtungen. Im Übrigen weiß ich auch gar nicht so genau, welche meiner "Behauptungen" dir denn eigentlich so auf den Magen geschlagen ist? Ach ja, noch zu erwähnen ist vielleicht, dass sich meine obige Schilderung auf junge Pflanzen beziehen, so wie wir sie hier in der Regel antreffen. Adulte Palmen lassen sicher insbesondere im Falle Washingtonia eindeutiger differenzieren. Bei jungen Palmen sind die Merkmale noch nicht so stark ausgeprägt und man darf sich da nicht täuschen lassen - auch wenn uns vielleicht so manche hier gepflanzte Washi bereits sehr imposant und groß erscheint, so handelt es sich in Wirklichkeit doch stets um Jungpalmen.
Hallo Claus, Experte ist natürlich relativ, aber du darfst durchaus davon ausgehen, dass Du als Experte in der Hobbyszene giltst, ich denke diesen Ruf hast du dir auch zu Recht erworben. Woran ich mich ein wenig gerieben habe waren deine beiden Bilder. Diese sind meines Erachtens vertauscht. Allerdings ist noch nicht einmal der Blattansatz ein verlässlicher Indikator für die Zugehörigkeit. Ich lese mir die Augen "wund", aber bisher fand ich nirgends eine eindeutige Beschreibung, die filifera und robusta wirklich gesichert beschreibt. Hast du irgend was in deiner Schatzkiste? Selbst Wendland, der Robusta zuerst beschrieb und filifera zumindest in die gültige Nomenklatur einordnete gibt in seiner Beschreibung eher "dünne" Informationen. Gruß Thomas
hm, nee, also vertauscht sind die Bilder nicht. Das Bild des Robustablatts stammt von meiner ausgepflanzten Washi und die ist sicher eine Robusta. Das Foto des Filiferablatts stammt von meiner Kübel-Filifera und die stammt von einer sicheren Filifera aus Griechenland. Brauchbare Palmenbeschreibungen zu finden ist in der Tat nicht so ganz einfach und das trifft sicher ganz besonders auf Washingtonia zu. Insbesondere ältere Beschreibungen sind oft nicht eindeutig. Ich glaube, denen war früher auch gar nicht so bewusst, dass es auch Hybriden zwischen den beiden Arten gibt. Und gerade das macht die Sache ja nicht unbedingt einfacher, denn man weiß ja nie welche Gene nun gerade bei der Palme die man vor sich hat stärker durchschlagen. Es gibt Leute die behaupten, dass es heute in Kultur kaum noch reine Robustas oder Filiferas gibt, sondern dass es sich mindestens in der Mehrzahl der Fälle um Hybriden handelt. Ich selbst halte das zwar für übertrieben, denn ich finde, dass man insbesondere ältere / größere Exemplare z.B. im Mittelmeerraum doch deutlich unterscheiden kann. Allerdings ist es natürlich durchaus möglich, dass es inzwischen gerade wegen dieser dichten Bepflanzung von Robustas und Filieras heute vermehrt zur Hybridisierung kommt, so das man insbesondere bei kleinen Washis heute kaum noch sicher sein kann artteine Palmen zu bekommen. Alles recht schwierig... Hm, nee, auf Anhieb fällt mir auch keine eindeutige Beschreibung ein. Ich müsste da mal kramen, hab aber leider momentan kaum Zeit für so etwas. Wenn ich aber was entsprechendes finde werde ich es sicher hier posten. Grüße Claus
Hallo Thomas/Claus, ich habe mal ein paar Fotos von der Blattspreite meiner Washy gemacht. Claus nach deiner Theorie müßte sie dann eindeutig eine Robusta sein. Nur zur Erklärung, ich habe diese Palme aus einem Samenkorn, den ich von einer Urlaubsreise auf Lanzarote mitgebracht hatte, gezogen. Aber ob nun Robusta oder Filifera oder Filibusta, sie gefällt mir jedes Jahr besser und ich hoffe, ich kann sie noch einige Jahre im Kübel händeln. Wenn sie nur nicht so schnell wachsen würde. Auspflanzen kommt bei mir nicht in Frage, der Aufwand hier wäre einfach zu hoch. Bei Trachy sieht das schon anders aus.
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19.11.2014 01:14
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,hab auch noch ne Butia und ne Brahea ,die nicht mehr lange im Topf bleiben können 
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